张朝阳对话许知远、李栓科：谈自然、谈人生、谈使命、谈价值

作为亚洲最大的湿地，扎龙湿地是世界上最大的丹顶鹤繁殖地，这里芦苇丛生，沼泽湖泊星罗棋布，各种野生珍禽漫游地处北纬47°，穿越阿尔卑斯山，美国著名的农场牧场，旅游胜地北海道，东北大兴安岭生态圈

丹顶鹤是一种对栖息地要求非常严格的动物，只呆在那些环境极好的地方活动现场，三位嘉宾共同感受了鹤鸣九高，威震山野的壮观景象看到丹顶鹤成群飞过，许知远惊叹真实而性感的仙鹤迎面向你扑来，会让你心跳不已，张朝阳用空气动力学原理解释了他们为什么能保持稳定飞行，在李拴科，流行丹顶鹤的发声管有一米多长，鸣叫时能穿透三四公里

在这独特的湿地风光中，三位来自不同领域的嘉宾侃侃谈到了这一点他们畅谈回归自然的意义，提出自然不仅带来恐惧，而且扩大个人尺度，从中汲取能量，倡导人与自然和谐共处，他们回忆人生探索的过程，用自己的经历分享如何找到使命感和塑造正确的价值观，鼓励人们尽早建立善良，勇敢，责任等基本的价值观和规则，让自己的人生更加顺利地度过

据介绍，《北纬47°新鲜对话》是搜狐视频在知识直播领域场景创新的又一次探索此前，搜狐视频创新了硬核知识普及+运动和大众露营文化+深度对话的形式，连续举办了趣跑二环，星空下的对话等知识直播活动未来，搜狐视频还将探索不同场景下的知识直播形式

以下是这次谈话的要点:

谈论人与自然，

行走改变大脑，生活回归自然，可以拓宽个体的尺度

对大自然的三位客人有什么吸引力在一直热爱登山，跑步等户外运动的张朝阳看来，运动很重要狩猎时代，人类平均每天要跑10—20公里所以，人一定要运动他们不运动就会不健康，在运动中大脑会更发达

对于热衷于旅行的许知远来说，当他真正看到海洋，雪山或未知生物时，他自然会产生巨大的恐惧但是恐惧对人很重要，恐惧是人重新保持敏感的一种方式同时，他认为回归自然可以拓宽一个人的尺度比如他来到这样一个开阔的地方，自我的迷茫会减少很多，因为变得不那么重要了，在更大的范围内

李栓科常年在世界各地考察各种地貌爬冰，睡雪，睡风，只为寻找未知的感觉他回忆起第一次在南极看到神奇的太阳现象——当天空中出现七八个太阳时，他泪流满面这才明白后羿射日的故事不一定是空穴来风是行走改变了你的生活当你走得足够远，看得足够多，你会对同一件事有不一样的领悟

人生真的值得活下去有了太阳的光，七色的光，还有月亮制造的潮汐，就引出了海洋的生命温度适中，万物生长，制造出如此多的食物，我们可以享受美味的食物我觉得生活很美好我要好好对待生活，在自己的100年里争取更多的工作按照人存在的本质，生存的本质就是做事张朝阳感慨道

论精神内耗:

犹豫是人性的一部分，单调的行动是懒惰的表现。

精神内耗是目前讨论的热点有些人常常在思想和行动之间犹豫不决，顾虑太多，或者急于求成他们什么都不做，反而精神消耗殆尽对于这个问题，许知远认为，犹豫是人类的一部分，也是人性的一部分犹豫让你的思维变得复杂不要排斥它的存在也不一定不好比如卡夫卡，他是过去20世纪最优柔寡断的人，但他把所有的优柔寡断都变成了对人类历史的穿透力比如卡夫卡写了一只小老鼠储存食物，每天担心各种危机，陷入无休止的忙碌生活，来比喻当代人的生活

张朝阳教了网友一个技巧，就是在犹豫的时候，尤其是周围没人的时候，散散步，自言自语比如你今天做了什么，一切的原因是什么因为说的时候，大脑会帮助集中和梳理

当张朝阳问他在许知远的一天是怎么过的许知远说中午起床，喝杯咖啡，开始阅读至于写作，有时在早上，有时在晚上，我特别喜欢旅行他笑着说，他的性格和另外两位客人很不一样我喜欢偷懒，不起床，呆很久，思考两人都是实力演员，但动作充满诱惑，动作有时是懒惰的表现，或者是单调的动作

谈论年龄焦虑:

这个时代对年龄太敏感了，保持一种学习的态度，向世界开放自己。

关于你这个年龄应该做的事情这个问题张朝阳说，我的人生刚刚过了1/3，还有很多事情要做我现在身体素质也很好我的记忆力比以前好了，精力旺盛了，还有很多事情要做

李拴科想:什么年龄该干什么，比如该上学的时候就去上学，不能说上学的时候没上学，就去工作了，然后很多年后又回到学校恐怕和自然界的一切都一样春暖花开，秋天怎么办，冬天怎么办

许知远分享了人文地理学家段义孚的例子，他一生都喜欢背着一个背包背着双肩包，意味着你可以一直在路上，一直有学习的态度，向世界开放自己他随口引用了叶芝的诗智慧随时间而来和爱因斯坦的名言都说青春特别美好，人到中年才会对生活感到满足他认为现在的时代对年龄过于敏感，过于强调青春好，这让青春的定义有些可笑年轻人可以有很老的灵魂，老年人可以有很活跃的东西，这是一个美好的社会

谈及使命感:

生存和寻找使命感并不矛盾养家糊口也是一种责任和意义

年轻人如何找到自己的使命感许知远认为我们的时代正处于自我膨胀和自我迷失的双重时代一个个体从来没有像现在这样有如此多的机会去证实自己如果你发朋友圈或者社交媒体，似乎无数人积累了你，同时你觉得自己很脆弱，所有的非议都找上你整个回声过度膨胀，这是个大问题他说，他遇到了许多非常敏锐和聪明的年轻一代，他们发现自己的使命感非常年轻所以不要过分夸大这种情绪

张朝阳认为，年轻人一方面要活得有意义，另一方面要生存，要养家糊口而养家本身也是一种责任和意义与世界交换并获得生产资料是你的一部分责任在这上面获得一些自由之后，我可以选择我喜欢的或者我的理想，我想成为什么样的人

李栓科鼓励年轻人保持好奇心和求知欲，不断尝试和坚持年轻人犯错，上帝会原谅，但我们最看不起的，是不努力就放弃的状态他相信成功来自于坚持所有成功的人都是执着的，坚持一件事

每个人都做自己认为很酷很牛逼的事情这就是人生的意义张朝阳说

谈论价值观:

只有从小建立起基本的价值观，才能更顺利的度过一生。

价值观是一个人生活的标准，是把握人生方向，选择人生道路的指南张朝阳从脑科学的角度认为，每个人离抑郁焦虑只有一步之遥，没有价值观去管理一个非常复杂的大脑是很危险的

张朝阳建议，要从小树立勇气，追求，勇气，责任，自我牺牲精神等最基本的价值观，做一个有用的，有贡献的，有担当的人这个社会不仅能更好的发展，对我们自己来说也会遇到更少的阻碍，让我们更顺利的度过一生许知远认为，有了基本规则之后，反叛才会真正有力量，反叛才会散发出魅力，否则就是混乱

对此，李栓科也分享了他在南极考察期间，帝企鹅为了生存繁衍的艰辛历程在零下50度，帝企鹅在选择配偶后会远离海边向内陆迁徙以求安全雌帝企鹅产卵时，把卵扔给雄帝企鹅，然后独自回到海里补充能量在这一个月的时间里，雄性帝企鹅几乎是无助的，依靠强大的意志力独自完成孵化后代的任务

当小企鹅破壳而出时，企鹅‘爸爸’连再喂它一口的力气都没有了，而企鹅‘妈妈’会准时回来从这一点来说，至少现在科学家们惊叹于他们如何能从几千海里外找到它，他们肯定能找到它李栓科感慨

企鹅也有价值观，它要履行自己的责任张朝阳说

丹顶鹤也是如此许知远补充道